[info] Sammelthread: Mix-Zucht IV.

Generell ein Hey ho in die Runde,

euer Interesse an den Azteken freut mich ungemein!
Tut mir leid, dass ich mich lange nicht gemeldet habe. Ich war teilweise inaktiv und hatte nicht so viel Zeit. Jedenfalls gibt es Updates zu den Azteken, die ich hier mal vor ca. 2-3 Jahren vorgestellt habe, zu den Nonius UND noch zwei weitere Rassen!


Erstmal zu den Azteken: ꂡꏹ ꇃꁲꃃꁲ꒒꒒ꁏꌚ ꋪꁲꁴꁲ ꁲꁴꋖꏹꇃꁲ
Ich hatte ja bei der letzten Meldung eigentlich einen Fortschritt geteilt, aber da hatte ich mich zu früh gefreut. Am Ende habe also einen 3. Neustart gemacht, bei dem ich alles vorher durch gerechnet habe. Und tatsächlich lief der SEHR gut.
Seit mehreren Generationen züchte ich die Azteken jetzt "reinrassig" und fokussiere mich darauf, die Differenz von Tempo und Ausdauer auszubauen. Das war und ist ja eines der Probleme gewesen, denn Andalusier, und Criollo sind ja sehr stark in Ausdauer, aber das Endresultat sollte ja eigentlich ein Quarter mit Andalusier-Optik sein.
Der Zuchtplan richtete sich nach den Informationen von die-pferderassen.de, deshalb ist die genetische Verteilung nun bei 50% Andalusier, 40,6% Quarter Horse und 9,4% Criollo. Ich habe auch teils mit wenig Blup gezüchtet, was ich nicht gerne mache, aber damit hat die FK-Verteilung gepasst. Jetzt, nachdem der Mix fest ist, wird natürlich vorzugsweise nur mit 100BLUP gezüchtet. Den genauen Zuchtplan findet ihr in der Affix-Beschreibung.
Ziel ist es nun, die Pferde weiter zu züchten und dabei einen Standardunterschied zwischen Tempo und Ausdauer zu halten. Dieser lag anfänglich bei ca. 1,896% vom GeamtGP (also Prozentualer Anteil Tempo Potenzial vom GesamtGP - Prozentualer Anteil Ausdauer Potenzial vom GesamtGP). Jetzt mit dem aktuellsten Pferd bin ich bei 1,953% bei einem GesamtGP von 15.750,73. Ein Erfolg schätze ich


Weiter geht es zum Nonius: Nóniusz
Dieses Projekt habe ich im Herbst 2020 begonnen, glaube ich. Jedenfalls hatte ich erst im Herbst 2021 den End-Mix fertig. Im Vergleich zu den Azteken lief es bei den Nonius sehr einfach. Die Verteilung ist 35,2% SF, 24,2% EV, 20,3% Andalusier und 10,2% Araber und Lipizzaner. Die drei besten FK sind Dressur, Tempo und Ausdauer -also nicht ganz typisch Selle Francais.
Die Pferde habe ich dann einfach nebenbei mit gezüchtet. Mit ist aber jetzt aufgefallen, dass die FK Verteilung etwas abrutscht. Also habe ich es rechnerisch überprüft und festgestellt, dass die prozentuale Differenz zwischen Ausdauer und Spring Potenzial geringfügig weniger geworden ist (0,878% auf 0,861%). Deshalb habe ich jetzt vor, die Rasse stärker zu kontrollieren, um einen Standardunterschied von >0,89% zu haben -den den gab es zwischendurch, aber er ist wieder verloren gegangen. Das beste Pferd hat momentan eine Differenz von 0,943%.


Als drittes der FURIOSO-NORTH-STAR: Mezőhegyesi Félvér
Von diesem Projekt hatte ich hier glaube noch nie erzählt. Auch mit diesem Projekt hatte ich im Herbst 2020 begonnen und damals eigentlich beendet, aber wirklich zufrieden war ich nicht. Deshalb habe ich es nach langer Pause im Frühling 2023 neu angefangen und diesmal durchgezogen. Fun Fact: den Nonius habe ich eigentlich nur entwickelt, um damit den Furioso nach zu züchten.
Im August 2023 hatte ich dann den End-Mix mit 42% EV, 25,3% Hannoveraner und Trakehner, 4,6% SF und 2,7% Andalusier. Die besten FK sind Galopp, Dressur und Springen. Ich war anfangs nicht so glücklich mit der hohen Verteilung zu Galopp und EV und habe über Einkreuzen von mehr Hannoveraner versucht was zu drehen, aber dann ging irgendwie der ganze Rest flöten. Deshalb habe ich mich auf den Mix besonnen und den seither gezüchtet.
Im Zuge der Überprüfung des Nonius habe ich mir auch die Entwicklung des Furioso nochmal angesehen und hier ebenfalls einen leichten Abfall der Differenz von Tempo und Springen festgestellt. Von anfangs 0,255% ist sie teils auf 0,238% gesunken. Um das wieder zu ändern, züchte ich wie bei Nonius und Azteke ausgewählter weiter. Ziel ist es, einen Standardunterschied von >0,26% zu halten. Das beste Pferd hat eine Differenz von 0,263%.


Das sind die fertigen Mixe. Ich habe aber auch zum Jahreswechsel ein neues Projekt angefangen.

Der Norfolk Roadster bzw. Trotter: Ɲoʀբoʟᴋ ƦoᴀᴅsᴛᴇƦ
Nicht verwirren lassen, das Affix wurde dann erstellt, als ich die Rasse entdeckt habe und das ist schon ein Weilchen her. Anfang 2021 gabs den ersten Start, dann war ich aber lange inaktiv und deshalb fange ich jetzt neu an. Aufgrund meiner Erfahrungen mit den Azteken habe diesmal direkt von Anfang an alles durchgerechnet und bin sehr zuversichtlich.
Der Plan ist, dass am Ende ein Mix raus kommt, der ein Hackney-Erscheinungsbild hat, aber die FK für Dressur, Ausdauer, Trab verteilt hat. Die genetische Zusammensetzung soll aus 25% Hackney, 18,75% am. Traber und Welsh Cob, 9,375% Andalusier und Lusitano, 12,5% Friese und 6,25% frz. Traber bestehen. Ich arbeite momentan an zwei Linien, die am Ende zu einer vereinigt werden sollen. Einmal mit sehr guten Hengsten von am. Traber und Hackney und einmal von sehr schlechten -GP mäßig natürlich. Ansonsten soll nur mit 100Blup gezüchtet werden.
Die ganz genauen Details habe ich ja dann am Ende erst, wenn die Pferde geboren sind. Mit den genetischen Potenzialen vorzurechnen gibt den groben Plan, aber das Spiel verteilt ja dann bspw. den GP-Zuwachs nochmal random. Da kann ich euch auf dem Laufenden halten.


Joar, das sind also meine aktuellen Projekte. Ich hoffe, es sind nicht zu viele Details

Die anderen Projekte wie z.B. die Barock-Pintos oder den Karabgh finde ich äußerst interessant!

Ich verstehe manchmal die Mix-Zucht nicht. Ich züchte seit geraumer Zeit, Morgan Pferde die gut in Cross sind, allerdings, kommt es jetzt immer mal wieder vor, dass Dressur stärker vererbt wird als jetzt Ausdauer und ich verstehe einfach nicht warum, dass so ist.

Hier mal eine Morgan-Cross Pferdchen

Hallo,



so genau kann ich dir das auch nicht sagen. Ich spreche jetzt einfach mal über meine Erfahrungen, keine Ahnung ob das so stimmt.

Es gibt im Spiel eine gewisse Spanne, in der das GP anwachsen kann, wenn zwei gleichstarke GP Pferde mit 100BLUP verpaart werden. Es gibt eine Art Standardabweichung um das mögliche GP, was das Fohlen haben kann. Also kann sein, dass z.B. zwei 2000GP Eltern einmal ein Fohlen mit 2025GP zeugen und einmal mit 2015GP. Diese mögliche Spannweite überträgt sich auf die Potenziale der einzelnen FK -zumindest bei den Mix-Zuchten.

Ich habe mal die letzten Generationen durch gerechnet:
Aldredas Ausdauerpotenzial nimmt 21,151% vom GesamtGP ein, Dressur jedoch 21,152%. Wenn du also Ausdauer besser haben willst, dann hast du hier eine negative Verteilung von 0,0011% -das spricht eher gegen Ausdauer.
Bei Kazimir nimmt Ausdauer 21,147% ein und Dressur nur 21,1466% und damit eine positive, ausdauerförderliche Verteilung von 0,00052%.
Das Fohlen sollte also mindestens eine Verteilung von 21,1491% für Ausdauer, aber auch 21,1494% für Dressur haben. Damit ist allein vom einfachen Zusammenrechnen schon eine negative Verteilung gegeben von -0,0003%.
Dazu kommt beim Fohlen das GP-Wachstum von ca. 35 Punkten, die auf die FK verteilt werden. Nach welchem genauen Muster das geschieht, weiß ich leider nicht. Aber für Ceawlin nimmt Ausdauer nur 7,785Punkte zu, aber Dressur 8,94Punkte. Damit ergeben sich für Ausdauer 21,15099% und für Dressur 21,15675% -eine Differenz von -0,00576%.

Du kannst aber beeinflussen, wie die FK-Verteilung des Fohlens sein wird. Wenn dir GP-Zuwachs und AFK unwichtiger sind, dann kannst du einfach das Pferd mit ungewünschterer Verteilung mit weniger BLUP verpaaren. Also das nur das Pferd 100BLUP und voll vererbt, welches die gewünschte Verteilung hat. Wenn du so Verteilung mehr zu Ausdauer gedreht hast, kannst du ja wieder auf 100BLUP gehen.
Ansonsten kannst du auch gezielt nur Pferde mit gewünschter Verteilung vermehren, das bedarf aber mehr Arbeit und mehr Fohlen, weil es nicht immer klappt. Dabei kannst du aber versuchen, mit jeder Generation die GP-Unterschiede auszubauen.
Ansonsten könntest du grundlegend nochmal neu Mixen und dann direkt drauf achten, dass Ausdauer besser ist. Ausdauer und Dressur sind in den Mixen generell sehr dicht aneinander. Bei z.B. einem Unterschied von ca. 20GP Punkten bei diesem GesamtGP sollte dich schon auf die sichere Seite bringen. Ist aber auch viel Arbeit.

Ich habe jedenfalls alle Varianten bei den Azteken durchgespielt, weil ich ein ähnliches Problem hatte. Um eine passende Grundverteilung zu bekommen, habe ich auch mit -75BLUP gezüchtet. Sobald das gegeben war, habe ich nur noch mit 100BLUP gezogen und in jeder Generation nur die Pferde genommen, die die passendste Verteilung hatten. Dadurch konnte ich die GP-Differenz von 1,896% bei 15278GP auf 1,953% bei 15755GP erhöhen. Trotzdem habe ich Fohlen dazwischen, die eine schlechte Verteilung haben. Das schlechteste Fohlen der letzten Genration hatte nur eine Differenz von 1,877% bei 15772GP. Es ist also auch viel Glücksache.

Ich hoffe, dir konnte das ein bisschen weiter helfen

liebe Grüße, ciruelo

Anmerkung! Schießt mir gerade so in den Kopf:

Ich habe auch irgendwo mal gehört, dass das Spiel im Laufe der Generationen die FK-Verteilung die der Rasse des Erscheinungsbildes anpasst. Für Morgan wäre dann ja Dressur besser. Aber das konnte ich bisher nicht bestätigen. Auf der anderen Seite habe ich bisher noch lange nicht so viele Generationen wie du gezogen. Also...

liebe Grüße, ciruelo

Ich bedanke mich ganz herzlich für deine Vorschläge. Die ersten Mix Morgan, die ich ja hatte, hatten eine relativ große Differenz zwischen Ausdauer und Dressur. Die Dressur Gp wurde im laufe der Generationen immer stärker. Wahrscheinlich liegt es wirklich daran, dass die Morgan ja eigentlich im Dressur besser sind. Ich werde mir da mal Gedanken machen bezüglich deines Vorschlages im oberen Teil, denn du mir vorgeschlagen hast.

Könnte mir vorstellen, dass Howrse da nicht zwischen reinrassigen und Mixen differenziert. Für die reinrassigen ist es ja sinnvoll, damit nicht durch unwahrscheinliche Abweichungen bei mehreren Generationen hintereinander die FK-Verteilung sonstwo landet.

Guten Morgen ihr Lieben. Mir schwirrt eine Idee im Kopf herum weiß aber noch nicht in welche Richtung sie gehen soll^^ ich habe eine relativ gute connemara Stute die aber zu 0,8 irgendwas Prozent Criollo mit dabei hat. Mir welcher Rasse könnte ich sie kreuzen um die Cross Fähigkeiten zu verbessern? Ich dachte an Tinker aber die Hengste der Decksprünge haben alle schlechtere Gene als sie. Deswegen bin ich ein wenig ratlos. Ihre Genetik liegt bei 23.467. leider kann ich sie auch nicht verlinken hier. Habt ihr mir eine Idee?

Lg
Nocturna

Hallöchen in die Runde!

Ich wollte mal mein letztes Mixprojekt mit euch teilen: meine Kisbérer. Vielleicht kennt diese Rasse so der ein oder andere. Das ist eine ungarische Halbblutrasse, in der so einige Pferdchen mitreingemischt sind. Da hab ich mal ein wenig recherchiert, um mir ein Rasseprofil anzulegen, nach welchen ich dann züchten wollte.

Am Ende hab ich mich hierfür entschieden:
Englisches Vollblut: 60%
Hannoveraner: 15%
Trakehner: 15%
Araber: 5%
Irisches Sportpferd: 5%

Und was soll ich sagen? Hier ist der erste Kisbérer: Laszlo Ervinból. Ich bin sehr zufrieden damit, dass ich wirklich jede Rasse auf genau grade Zahlen (ohne Dezimalstellen) gekriegt habe. Die Pferde waren aufgrund des hohen E. Vollblut Anteil relativ leicht zu ziehen, weshalb das alles auch nicht allzu lange gedauert hat.
Falls das jemand nachmachen möchte: es ist ein schönes Mixprojekt für Einstiegsmixzüchter, da die Rasseverteilung noch gut und schnell zu schaffen ist.

Hier eine Erklärung, wie ich für die richtige prozentuale Verteilung vorgegangen bin:

Das Projekt hat echt Spaß gemacht und ich kann es euch echt empfehlen! Vor allem wenn man erst mal ein Gefühl für Mixzuchten kriegen möchte.

Da die Connes grade die besten im Cross sind, bietet es sich eigentlich am ehesten an, sie auch weiter mit einem Conne zu verpaaren.
Ansonsten haben die perfekte Cross-Verteilung ja noch Tinker, Berber und Shagya-Araber. Von all den 3 Rassen, ist der Tinker noch am besten geeignet, da sein Potenzial einfach derzeit höher ist, als bei den anderen zwei. Du hast für dich selber aber ja bereits festgestellt, dass dir die Tinker nicht gut genug sind.
Der Welsh Cob wäre auch eine Option, aber der ist derzeit einfach den anderen Rassen unterlegen, plus hat eine stärkere Spring- als Dressurfähigkeit. Das würde dazu führen, dass Dressur runtergezüchtet werden würde, was nicht ideal ist, für einen Cross-Sieger (da die 2. FK ja mehr zählt, als die dritte).
Unterm Strich würde ich dir also empfehlen (auch wenn das nicht in Richtung Mixzucht geht), dein Pferd weiter mit einem Conne zu verpaaren.

Huhu,



sehr cool!!! Den Kisberer habe ich auch noch auf der Liste. Wegen dem züchte ich gerade die Norfolk Trotter. Auf jeden Fall ist deiner gute gelungen!
Die Verteilung ist auf jeden Fall interessant und dein Zuchtplan ist wirklich wesentlich einfacher als der, den ich mir ausgedacht habe Bei meinem sind noch Furioso und Norfolk drin, deshalb dauert es länger.
Lustigerweise ist dein Mix mit ähnlich verteilten Prozenten auch bei mir dabei -also im Grunde ist er eine der Linien, die am Ende vereinigt werden sollen. Wenn es dir nichts ausmacht, dürfte ich dann den ein oder anderen Decksprung bekommen?

Oder du von mir, weiß ja nicht, wie deine Pläne sind
Planst du, die "reinrassig" weiter zu züchten oder ist das Projekt für dich jetzt abgeschlossen?
Und hast du bei der Entwicklung auf irgendwelche Details geachtet, z.B. immer 100BLUP, welche GP-Unterschiede? Hattest du die starke EV-Verteilung verfolgt?

liebe Grüße, ciruelo